|
Интервью,
взятое Евгенией Савкиной
у Григория Крамского
Как правило, психологией люди
начинают интересоваться ради того, чтобы
начать жить лучше. Ради этого выходит
столько психологических книжек, написанных
легким языком, ради этого трудятся авторы
статей в женских и мужских журналах, газеты
приглашают сотрудничать психологов, чтобы
те отвечали на письма с насущными вопросами.
Но все вышеперечисленное — теоретические
способы. В этих случаях, прочитав какие-то
рекомендации, нужно сначала понять,
подходят ли они лично тебе, подстроить их
под свою ситуацию и потом пытаться
воплощать их, не имея возможности получить
какую-то поддержку от тех, кто эти
рекомендации дал.
Существует и практический способ выйти на
другой уровень жизни — это личная работа с
профессиональными психологами. Виды этой
работы — разные: психологические
консультации, тренинги… Я решила провести
разговор на эту тему с руководителем
психологического тренингового центра "Команда"
и одним из авторов известного тренинга "Вкус
Жизни" (который сама проходила некоторое
время назад) Григорием Крамским.
- Что для тебя вкус жизни как
таковой?
- Во-первых, для меня вкус
жизни — это когда человек делает то, что ему
нравится, тогда, когда ему этого хочется.
Когда он получает от этого не только
моральное, но и материальное
вознаграждение, и результаты его действий
очевидны для окружающих — то есть, он
получает еще и социальное поощрение —
благодарность от тех, для кого он делает что-то
в жизни, общественное признание. Вот это и
есть вкус жизни — если человек живет на
полную катушку, получает удовольствие,
материальную выгоду и, — за это или в связи
с этим, — общественное признание. Это
скромное описание одной стороны. С другой
стороны, вкус жизни — когда ты каждую
секунду чувствуешь, что жизнь — идет, и ты в
ней. Не рядом с ней, пока она проходит мимо, а
ты — в этом паровозе — едешь, мчишься в
нужную тебе сторону, и тебя это устраивает.
Ты знаешь — жизнь идет, и получаешь
удовольствие от нее.
- Ты сказал, что человек,
ощущающий вкус жизни, живет так, как ему
нравится и получает при этом положительную
обратную связь от общества. Всегда ли это
совмещается?
- Конечно, не всегда. Бывает
так, что человек делает то, что ему нравится,
а от общества получает негатив — к примеру,
если ему нравится компенсировать свои
проблемы, которые он не решил когда-то и
пытается сделать это "по дороге". В
этом случае со стороны окружающих, скорее
всего, будешь чувствовать антипатию или
тебя просто не будут замечать. Выйти из этой
ситуации просто — надо разобраться, что за
проблемы мешают тебе в жизни. Можно всю
жизнь оставаться таким, но это же
нездоровый вариант. Ведь если решить
проблему, то нужды компенсироваться не
будет. И тогда направление деятельности
поменяется само по себе, изнутри. Не нужно
будет заниматься самовоспитанием и
насильно заставлять себя делать что-то
иначе. При этом нормальное поведение,
хорошие поступки, внутренняя "благость"
будет исходить от человека, когда он развит,
когда он — самоактуализирующаяся личность.
- Каким образом человек
может понять, что ему пора идти на "Вкус
Жизни"? Есть ли какие-то тестовые приемы?
- Очень хороший вопрос. Да,
безусловно, есть. Когда в какие-то отдельные
моменты жизни человек, оглядываясь вокруг
себя, понимает, что кое-что можно было бы
улучшить. Когда есть желание свою жизнь
качественно улучшать. Не в количественном
плане — больше машин и т.д., а в качественном
— чтобы интереснее было, чтобы ярче было.
Хороший тест — посмотреть внутрь себя: "Да,
я благополучен. Но все ли в порядке? Все ли
хорошо в этом датском королевстве?" В
качестве теста также хорошо просто
посмотреть на лица людей, которые ведут
этот тренинг, на лица тех, которые прошли
его. Посмотреть — а они мне симпатичны? Если
да — то почему бы не сходить?
- Каких людей обычно больше
всего на тренингах?
- По-разному. Много людей, у
которых остались самые различные проблемы
с детства — например, трудности во
взаимоотношениях с родителями. Это вовсе не
всегда означает, что их отношения с
родителями — плохие; они могут быть и
хорошими. Но некоторые детские переживания,
проблемы — остались. Много людей, у которых
сложные взаимоотношения с близкими людьми
и это зачастую тоже связано с детскими
переживаниями, но сложности-то существуют
сейчас, и их надо решать. Затем, приходит
очень много людей, которые вроде чего-то
достигли и теперь не знают — а куда дальше,
что потом? Все хорошо, есть зарплата, машина,
дом, квартира… А что делать-то со всем этим?
Есть люди, которые идут решать свои
проблемы на индивидуальные консультации, в
отдельности от тренинга "Вкус Жизни",
есть те, кто ходит на другие тренинги. Но на
"Вкусе" они получают направление
своего внутреннего движения, получают
заряд, очень большой энергетический
жизненный заряд для того, чтобы вообще хоть
что-то с собой делать. И это очень важная
часть.
- А какой состав аудитория
по социальному положению?
- Приходят люди, уже чего-то в
жизни достигшие и с установившимся
взглядами на жизнь. В среднем их возраст от
25 до 45 лет, хотя это нечеткие границы. По
статусу люди очень разные —- бывают
домохозяйки, бывают люди, занимающие
достаточно высокое положение на социальной
лестнице — это могут быть руководители
различных предприятий, и просто топ-менеджеры.
Очень часто приходят люди, не желающие
говорить о своем социальном статусе по
разным причинам. Как правило, все
приходящие —- с высшим образованием, в
большинстве своем все они в силу тех или
иных причин стремятся к психологическому
здоровью. Вот такой я бы обозначил срез.
- Бывает ли такое, чтобы
человек пришел за одним, а к концу тренинга
понял, что ему нужно другое? Или люди четко
следуют своему первоначальному запросу?
- Бывает изменение точки
зрения в процессе. Мы, как психологи, не
навязывает свои или иные точки зрения, но
бывает, что человек, в какой-то момент,
поглядев на себя со стороны, говорит "Ого!
Вот оно как на самом деле-то! Как интересно-то!!".
Бывают и приятные, и трудные — разные
открытия тренинга. И они позволяют человеку
по-новому взглянуть на себя.
- Всегда ли тренинг проходит
по одинаковому сценарию или он как-то
меняется?
- Надо сказать, что общий
рисунок тренинга устоялся, он давно понятен,
известен и выработался он благодаря тому,
что "Вкус Жизни" идет уже больше
четырех лет. Но — одно большое достоинство
этого тренинга заключается в том, что ведем-то
его мы, авторы, мы сами его делаем, это наше
собственное детище. И мы знаем, зачем
включили в тренинг именно эти упражнения,
почему такой порядок, для каких ситуаций
нужно одно, для каких — другое… И каждый
раз мы видим разных людей перед собой,
разных по внутреннему состоянию. И мы можем
корректировать внутри рисунка тренинга
какие-то тактические ходы. В этом плане двух
похожих "Вкусов" не бывает. Люди
приходят разные, и они вносят большую часть
в процесс. К тому же мы, — психологи, которые
ведут этот тренинг, — все же не роботы и не
воспроизводим какую-то запись. Мы живые
люди, и у нас есть свои какие-то внутренние
настроения, устремления. "Вкус" каждый
раз становится все лучше и лучше по каким-то
своим внутренним характеристикам - он
становится и ярче, и интереснее, и глубже.
Поэтому одинаковых —- опять же — не бывает.
Хотя по рисунку этот тренинг — каким он был
два года назад, каким он был год назад, каким
он стал сейчас — он узнаваем.
- Какая атмосфера обычно
бывает во время тренинга?
- Классная. Она и теплая, и
душевная. Важно, что при этом нет фальши.
Если тебе что-то не нравится, ты можешь
открыто говорить об этом. На тренинге —
очень работоспособное состояние. Идет он,
по сути, с утра до вечера, два с половиной
дня — и иногда люди волнуются: "А я не
устану?" — Нет. Очень много внутренних
ресурсов открывается в человеке — и
умственных, и душевных. И вот на этом
состоянии создается атмосфера. Да, можно
сказать, она очень доверительная, но не
слишком. Очень хорошая, яркая, добрая, с
очень большим чувством юмора, музыки,
свежая атмосфера.
- Предполагается ли, что
ведущие будут симпатизировать каждому
члену группы? Может ли у них возникнуть
антипатия к какому-либо члену группы? И что
тогда будет?
- Очень интересный момент. Не
предполагается, что ведущие должны
симпатизировать. Они создают рабочую
атмосферу. И участники ни в коем случае не
должны завоевывать любовь ведущих. И
ведущие не должны изображать великую
любовь. Психологи работают, ведут тренинг.
Да, так случилось, что мы люди достаточно
грамотные — ну не возникает у нас великой
неприязни к людям, которые к нам пришли! У
нас есть разное отношение по отношению к
разным людям, безусловно. Мы не врем, что "мы
всех вас любим". Но по-хорошему, по-доброму
относимся к людям во время тренинга.
Случаев, когда есть антипатия между
участником и психологом, ведущим тренинг, я
как-то не припомню. Но случаев когда есть
очень ровные отношения — да, их много. Но
это никак не мешает. Доброе, хорошее чувство
по отношению к тому, кто пришел, — оно как-то
уже внутри заложено, как-то так само
получается. Безусловно, далеко не каждый,
прошедший тренинг, становится нашим другом
- это тоже было бы фальшиво, потому что на
сегодня "Вкус Жизни" прошло уже более
восьмисот человек. Я не знаю людей, которые
могут вместить в свое сердце так много
друзей. Но у нас очень много близких,
хороших знакомых нам людей.
- Как долго продолжается
период приподнятого настроения после
тренинга?
- Очень по-разному. У кого-то
это состояние сохраняется неделю-две, у
кого-то полгода не проходит. Кто-то —
особенно те люди, которые весь тренинг
просидели в сторонке — испытывает ощущение
незавершенности процесса, и они после
тренинга у них нет подъема энергии — они
чувствуют необходимость этот процесс
завершить. Для этого мы проводим пост-тренинговые
встречи, а кому-то рекомендуем идти на какую-либо
группу дорешать свои проблемы. Кто-то
проходит "Вкус" вторично, и это тоже
нормально. Причем это не только те, которые
чего-то не доделали во время тренинга, но и
те, кто хочет шагнуть еще на одну ступеньку
выше в отношении своего личностного
развития. Но люди, приходящие к нам,
безусловно, уже изначально очень развиты
как личности.
- Ты сказал, что прилив
энергии у кого-то быстро проходит, у кого то
длится чуть дольше… А что случается после,
когда все проходит?
- Обычно человек находит для
себя новую норму состояния. Уровень энергии,
безусловно, выше того, что было до тренинга.
Да, состояние уже чуть спокойнее, чем было
сразу после "Вкуса", но зато оно более
социально приемлемое. Иногда после
тренинга человек чувствует себя настолько
сильным, что горы готов своротить, но если
чувствовать себя так постоянно и проявлять
это, окружающих можно напугать. У меня есть
несколько знакомых, которые ходят на этот и
другие тренинги для того, чтобы регулярно
поддерживать такой прилив сил. Это лишь
один из способов получить сильную встряску,
но ведь это же не алкоголь, не наркотики…
Так что уж лучше вот так. И действительно
часто случается так, что человек выходит на
новый уровень, новый этап своего развития.
После того, как проходит первая волна
внутреннего эмоционального подъема,
наступают реальные изменения.
- Как реагируют на эти
изменения близкие люди? Бывает ли, что
возникают проблемы?
- Да, иногда действительно
возникают. Но мне хочется отметить, что
гораздо чаще близкие радуются за тех, кто
побывал у нас. К нам приводят своих детей,
родителей, братьев-сестер, часто эти люди
приходят сами: "Два года назад ваш
тренинг прошел мой отец. Я увидел. что с ним
произошло и хочу пройти это же!". Хоть
отец его не звал и не советовал — он пришел
сам. И таких людей у нас очень много. Личный
пример прошедшего "Вкус" заражает и
хочется получить то же для себя. А проблемы
с близкими — бывают, например, если человек
раньше в семье делал все, что ему скажут, был
очень удобной лошадкой, которая возит всех
на своем горбу — после тренинга иногда
настроение меняется, и некоторые из "ездоков"
оказываются не очень довольны произошедшей
ситуацией. Но это специфичный момент,
потому что мы не учим людей ломать
отношения с близкими. Мы учим создавать
такие отношения, которые будут устраивать и
их, и близких. Потому что близкие люди были
выбраны когда-то совсем не случайно, с ними
связывало очень много хороших, теплых
чувств. И говорить человеку, что он по
ошибке выбрал такую ситуацию, -
несправедливо. Если мы когда-то посадили
себе на шею любимого — значит, когда-то нам
это нравилось. И это — хороший повод для
психологической работы над собой, а не
обязательно для разрыва отношений. Поэтому
изменения, которые происходят с людьми на
"Вкусе", окружающие обычно
воспринимают позитивно. Иногда бывают
ситуации, когда работодатели отправляют
своих подчиненных, и это стало у нас одной
из традиций. Руководители говорят большое
спасибо, когда работник взрослеет,
становится более ответственным, более
адекватно выполняющим свои обязанности и
более инициативным. Да и просто когда у
человека от радости светится лицо - конечно
же, это позитивно сказывается на
результатах работы.
- Какой самый запомнившийся
отзыв о тренинге?
- Самый запомнившийся? Если
серьезно — есть много очень приятных
отзывов о "Вкусе". Самое приятное — "ребята,
вы классные, спасибо, что вы это делаете!".
Почему-то это очень запоминается, когда
человек просто говорит спасибо. Хотя,
конечно, это не единственные варианты
благодарности. А самый запомнившийся
случай — однажды после тренинга мне
принесли подарок от детей человека,
прошедшего тренинг. Они сказали "огромное
спасибо за то, что папа проснулся!" И
сказали — "если что, помогите, чтобы папа
не заснул!". Это были уже довольно
взрослые дети — лет 13-14, и сами понимаете,
что с папой должно было произойти нечто
очень сильное, радостное, чтобы дети
наконец увидели любимого и любящего отца.
- Как в этом случае — дети
просили, чтобы он не уснул. Если человек
чувствует, что эффект тренинга начинает
угасать — что ему можно сделать? Какая
возможна поддержка?
- Мы всегда открыты
для тех, кто прошел у нас тренинги!
Существуют различные варианты для такого
общения — можно просто позвонить, сказать
"Привет, что посоветуете?", написать
письмо по электронной почте — мы никогда не
оставляем без внимания тех, кто нам пишет и
задает эти вопросы. Можно ходить на другие
тренинги, которые у нас есть, и решать какие-то
новые задачи по ходу дела. И, безусловно,
этот постоянный момент поддержки очень
важен. Приятно знать, что у этих ребят — у
вкусовцев, у Команды я всегда могу получить
совет, понимание, поддержку. Люди, которые
ходили к нам полгода, два, три года назад,
бывают приятно удивлены, когда звонят, и я
узнаю их по голосу, сразу называю по имени…
Конечно, такое бывает не всегда, но часто.
Люди бывают очень приятно удивлены, рады,
что их помнят. Также у нас есть очень личная
программа поддержки — когда этап активного
личностного роста сопровождается
индивидуальными консультациями,
тестированием и т.д. Когда мы человека очень
аккуратно проводим через огромнейшее
количество изменений, которые он
преодолевает, чтобы вырасти личностно.
|
